Главная Реклама О Сайте Контакты

Температура воды в обратном трубопроводе наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей стройиздат 1988

Категория: Ватрушки | Автор: Эльмир-павел | Дата: 20.03.2015, 20:14 | Комментари: 17 |

 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Температура сетевой воды в подающем и обратном трубопроводах, Методика расчета завышенной температуры в подаче и заниженной в обратк
Гость_AlexKlaus_
сообщение 28.10.2009, 10:25
Сообщение #1


Guest Forum



Тепловые сети угрожают штрафами потребителю, если температура сетевой воды в обратном трубопроводе будет завышена. Также потребитель может предъявлять претензии, если температура теплоносителя в подающем трубопроводе будет меньше требуемой.

Но по какой методике/формулам производится расчет предельных температур в подающей и обратной магистралях? Существуют ли постановления, законодательные акты, регламентирующие методику расчета?

В справочнике "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей" (Стройиздат, 1988) приведены некоторые из требуемых таблицы (например, табл."Температура сетевой воды в обратном трубопроводе"). Но применяются ли они сейчас? Странно, что они приводят таблицы, а не формулы вида t=kx+b, т.к. возникает 2й вопрос: промежуточные температуры надо интерполировать или округлять (до большей или меньшей)? Также в этом справочнике смущает методика расчета температуры обратки (темп. в обратке НЕ зависит от темп. подачи, а зависит только от наружнего воздуха).

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 29.10.2009, 23:08
Сообщение #9


Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 6.5.2007
Из: Владимирская область
Пользователь №: 7570



Цитата

Но по какой методике/формулам производится расчет предельных температур в подающей и обратной магистралях? Существуют ли постановления, законодательные акты, регламентирующие методику расчета?

Все отвечающие освещали техническую сторону дела, а похоже на то, что автора больше интересует "юридическая сторона"
Проще говоря, насколько можно недогреть подающую или завысить обратку и "за это ничего не будет".
Боюсь, что это ведомственная информаия и "не для всех"
Надежда только на то, что кто то из коллег захочет раскрыть "страшную тайну"

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 30.10.2009, 13:06
Сообщение #14


Группа: Участники форума
Сообщений: 3851
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(инж323 @ 30.10.2009, 9:27)

1. Нет процедуры такой- штраф за превышение обратки. Как техническая неисправность систем или разрегулированность отклонения эти - может быть в силу разных причин,но вот дадут предписание исправить ситуацию и не более.Но ведь и у вас есть некий рычаг- а подача соответствует той самой Т, которая должна быть при такой Т на улице? Вы свой штраф подготовили? У вас то он может быть значительно чаще.Но и ваш тоже не имеет процедуры законной.

Выделено Бойко

Почему нет? Если оговорено в Договоре. Тут следует отметить, что в ПТЭ говорится о сренднесуточном отклонении, а не мгновенном (в момент посещения инспектора). Если в Договоре нет, то ТСО имеет право обратится в суд для взыскания убытков связанных с завышением Т2.
Совершенно аналогично по отношению к Т1. Претензионная работа с поставщиками (в том числе и энергетических ресурсов) является мощным инструментом (в том числе и дополнительной прибыли потребителя). Обычно такие вопросы решаются в досудебном порядке. Только претензии должны быть обоснованы и доказательны.

Сообщение отредактировал Бойко - 30.10.2009, 13:07

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_AlexKlaus_
сообщение 2.11.2009, 4:17
Сообщение #15


Guest Forum



Я подведу промежуточный итог обсуждения (основываясь на ответах в этой ветке и других форумах).
1. Существуют методики определения предельных T2 (таблицы и формулы описаны, например, в книге Соколова Е.Я. "Теплофикация и тепловые сети").
2. Но они (методики расчета) не утверждены законодательно (нормативными актами, постановлениями и т.п.)
3. Некоторые поставщики тепла включают в договор с потребителем пункт, описывающий предельные T2 (берется из ПТЭ ТЭ п.6.2.59) и штрафы (или санкции) при их нарушении.

Осталось не выясненым такие вопросы:

1. Для расчета предельных T1 и T2 используется температура наружнего воздуха. Откуда она берется? Вижу четыре источника:
- c прибора учета, к которому подключен датчик температуры наружнего воздуха (но как быть если датчик установлен неверно (на ветру или на солнце)? а если датчика нет?)
- данные Гидрометцентра (но они усредненные для региона, у потребителя могут быть другими)
- данные с датчика температуры поставщика (тоже сомнительно)
- расчетная из таблиц для каждого города для каждого месяца

2. Как быть с недогревом подачи (T1 < меньше допустимой)? На основании чего потребитель может требовать соблюдение T1 от поставщика? В договоре с поставщиком тепла такие условия описаны не будут - не выгодно поставщику. Полагаю, что соблюдение T1 должно быть регламентировано законодательно.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 3.11.2009, 14:21
Сообщение #16


Группа: Участники форума
Сообщений: 3851
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



"Полагаю, что соблюдение T1 должно быть регламентировано законодательно."
Я бы не ставил этот шаг в качестве определяющего, а тем более первого.
Для начала необходимо законодательно определить термин тепловая энергия.
Разделить теплоснабжение на товар и услугу.
И то и другое имеет право на жизнь и предопределяет разные подходы (в том числе и правовые).
Мне ближе определение т/э как товара.
Тогда качество товара должно быть законодательно определено - сертифицировано.
Даже на бытовом уровне ясно, что ценность (ЦЕНА) одного и тогоже количества тепловой энергии зависит от ее температурного уровня. Печально, что этого нет, а было. В советские времена тепловая энергия, потребленная ниже графика Т2 сети, оплате не подлежала. Такая норма стимулировала потребителя к снижению Т2 и таким образом к участию в повышению эффективности теплоснабжения. Аналогичные стимулирующие нормы существуют и на западе. Неоднократно предлагались и у нас, но... .
А вот чем должен определяться этот температурный уровеь тепловой энергии?
Совсем не обязательно графиком. В Москве на "нормальном" - автоматизированном тепловом пункте проблема графика Т1 не стоит. Качественный ОТОПИТЕЛЬНЫЙ график редко соблюдается, но это не сказывается на работе тепловых пунктов, но дает сетям дополнительные возможности для "оптимизации". Другое дело, что такая оптимизация может использоваться конструктивно, с пользой, а может "криминально" управляющими компаниями. Так легко осуществляется переход от тепловой энергии - товара (расчет за Гкал), на тепловую энергию - услугу (расчет за м.кв.). Деньги при этом крутятся бешанные, что и мешает ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ НОРМАЛЬНОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ПОДХОДА к проблеме.
Тут еще совершенно различный технологический уровень систем теплоснабжения и квалификация участников.
Если в Москве близки условия позволяющие отказаться от качественного отопительного графика, то в огромной массе сетей это преждевременно и он (его соблюдение) является УСЛОВИЕМ нормального функционирования сетей.

Теперь о Т2. Ясно (?), что чем ниже Т2 тем выше эффективность системы теплоснабжения. Должны существовать стимулы к снижению Т2. Стимулы реализуются в тарифах. Тарифы определяются РЕГУЛЯТОРОМ.
Т.е. все вопросы к Регулятору. Нужны правила ИГРЫ. Их нет. Нет закона о теплоснабжении.
Уже скоро будет выходить на пенсию поколение выросшее на обещаниях о скором его принятии.
Тот вариант, что лежит в Думе, устраивает только тех кто заинтересован в сохранении существующего положения. ДЕГРАДАЦИИ стстем теплоснабжения в России.
А технически расчет Т2 для теплового пункта не является сложной задачей. Вы не сможете сдать ни одну систему учета МТК без представления индивидуального графика Т2. Но тут еще одна проблема - закрытость программ расчета ПТО.
Получилось плохо. Сумбурно. Очень много факторов. Предлагаю прочесть до конца прилагаемую статью.
Прикрепленный файл  Богданов_А12.doc ( 312.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 5.11.2009, 5:18
Сообщение #19


Группа: Участники форума
Сообщений: 16641
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Бойко @ 30.10.2009, 13:06)
Выделено Бойко

Почему нет? Если оговорено в Договоре.


А нету. Посмотрите договор с МТК к примеру.Нет вообще штрафных санкций сторон друг к другу.Есть условия временного прекращения подачи,но нет штрафных санкций.Хотя и лтключения эти запросто устраними- вышел инспектор и абонент отрывает задвижку, ибо жилье по Закону не отключаемо.
Кстати, отклонения Т1 и Т2 по 10% в договоре указаны и за нормальные считаются.И при Т1 ниже графика нормальной считается та Т2, которая соответствует Т2 при этой Т1- четко по тексту договора.
А вот давления могут плясать по 5% лишь,но это сами понимаете, как дробина почти.

Одно время назад МВК практиковал сверхлимитную воду требовать оплатить по 5-тикратному тарифу. Пресекли это дело. И за превышение потребления тепла тоже нет штрафа или повышенного тарифа.
Хотя у нас такие расчеты, что сложно выскочить из расчетных величин, если только окна не украли, а мы неделю этого не видели.

Вернуться в начало страницы

 

+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0




Реклама



Последние сообщения Форума


Книжная полка АВОК



Биржа труда АВОК


Источник: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43078

Добавить комментарий!

Имя:
E-Mail:
Код:
Клубочки кулинария
Введите код: